新书推介：《语义网技术体系》
作者：瞿裕忠，胡伟，程龚
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    >> 本版讨论Semantic Web(语义Web,语义网或语义万维网, Web 3.0)及相关理论，如：Ontology(本体,本体论), OWL(Web Ontology Langauge,Web本体语言), Description Logic(DL, 描述逻辑),RDFa,Ontology Engineering等。
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     * 贴子主题： Semantic Web中的推理，又一个银弹？——自己对SW的看法，大家批判！ 举报  打印  推荐  IE收藏夹 
       本主题类别:     
     zhaonix 帅哥哟，离线，有人找我吗？
      
      
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    以下是引用wolfel在2007-6-14 13:50:00的发言：
    逻辑程序的基础，我上面贴的那个Barral和Gelfond的文章就差不多了。在citeseer里面还可以通过那篇文章找到一些其他的综述，不过都大同小异
        ……
    大概主要就是这些吧。smileidiot是这方面的专家，我班门弄斧了


    对初学者太有价值了！学习之。 非常感谢wolfel！
    我猜出来smileidiot是谁了，05年在国内发了一篇中文的《语义Web上本体与规则》，也是一个不错的小综述。敬仰。
    点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007/6/14 16:03:00
     
     smileidiot 美女呀，离线，快来找我吧！
      
      
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    以下是引用baojie在2007-6-12 15:26:00的发言：

    好问题，好问题

    Datalog的问题是很多问题根本不可判定，更谈不上复杂性了。RDF要比Datalog“肤浅”的多。RDF的一些子集，有很好的查询复杂性（见ESWC2007的最佳paper）。

    Datalog比SQL多了当然不只Recursion。毕竟Logic Programming比RDB的建模能力还是强出很多。应该说，当前的SW研究，在寻找一个在关系数据库和演绎数据库之间的数据建模手段，也即在表达力之间和复杂性之间寻找“合理”的折衷。

    当前这方面的研究及其火爆。描述逻辑+规则，或者描述逻辑+ Datalog, 都是极有潜力的问题


    Thanks a lot for your attention

    我这里想强调一些事情，ＤＬ是基于ＦＯＬ，采用任意论域作为解释，而ＬＰ一般基于Ｈｅｒｂｒａｎｄ论域，即当无函词时由所有ｎａｍｅｄ　ｉｎｄｉｖｉｄｕａｌｓ组成，这样，两者ＤＬ＋ＬＰ时不可避免存在语义差异－－如Ｗｏｌｆｇａｎｇ后面所言，我也强烈推荐Jos de Bruijn的文章（http://www.inf.unibz.it/~jdebruijn/publications-all/publications-all.html）。。。这个家伙很有前途的说。。。

    因此，由于ＬＰ论域固定在Ｈｅｒｂｒａｎｄ域中，只要不涉及函词，那么都是可判定的。。。因为最笨的方法就是枚举有穷啊。。。

    此外，我最近确实关注演绎数据库，感觉除了ｒｅｃｕｒｓｉｖｅ　ｒｕｌｅｓ，其余都可以用ＳＱＬ重写（当然貌似最新ＳＱＬ也提供ｒｅｃｕｒｓｉｏｎ，但效率不佳）。。。其实，这也是一种实际可行的做法，站在ＲＤＢＭＳ巨人肩膀之上。。。

    事实上，我个人观点依旧是ＲＤＦ　Ｓｃｈｅｍａ作为ｌｉｇｈｔ　ｗｅｉｇｈｔ本体，再加上ＯＷＬ关于属性的属性，如传递性，对称性等－－其实这些都在规则表达力之内，余后还有Ｄａｔａｌｏｇ规则（暂不论否定词）。。。也就是说，类似Ｏｒｃａｌｅ　１０ｇ提供的特性，而后台的ＲＤＢ是性能保障的关键。。。

    本人愚见，见笑了。。。嘿嘿

    点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007/6/15 10:16:00
     
     mmyytt_2000 帅哥哟，离线，有人找我吗？
      
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    Boris Motik, Ian Horrocks, and Ulrike Sattler. Bridging the gap between OWL and relational databases. In Proc. of the Sixteenth International World Wide Web Conference (WWW 2007), 2007.
    点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007/6/15 11:35:00
     
     baojie 帅哥哟，离线，有人找我吗？
      
      
      
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    Machester和DERI对此一直争吵不休, 到底是DL好还是LP好.

    其实我也一直在想是不是可以把DL推理(不只是查询) reduce到SQL上. 也许某个子集是可行的吧.

    点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007/6/15 14:44:00
     
     smileidiot 美女呀，离线，快来找我吧！
      
      
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    以下是引用baojie在2007-6-15 14:44:00的发言：
    Machester和DERI对此一直争吵不休, 到底是DL好还是LP好.

    其实我也一直在想是不是可以把DL推理(不只是查询) reduce到SQL上. 也许某个子集是可行的吧.


    除了这两家，Italy也有一些学者对此贡献不小。。。如Rosati等。。。
    btw：Jos已经从DERI毕业去the KRDB group at the University of Bolzano做assistant-professor，值得关注的说。。。
    用SQL做些restrictive DL已经有工作DL-Lite，其系统称之为QuOnto（http://www.dis.uniroma1.it/~quonto/）
    此外，OWL1.1有研究tractable DL，参考http://www.w3.org/Submission/owl11-tractable/
    嘿嘿，不过，个人还是不看好DL－－感觉semantic web要实现，就不可能有这么重AI味道。。。起码短期内能将RDF(S)有效推广就很不错了

    点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007/6/15 19:39:00
     
     wolfel 帅哥哟，离线，有人找我吗？
      
      
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    以下是引用smileidiot在2007-6-15 19:39:00的发言：
    [quote]以下是引用baojie在2007-6-15 14:44:00的发言：
    Machester和DERI对此一直争吵不休, 到底是DL好还是LP好.

      其实我也一直在想是不是可以把DL推理(不只是查询) reduce到SQL上. 也许某个子集是可行的吧.
    [/quote]

    除了这两家，Italy也有一些学者对此贡献不小。。。如Rosati等。。。
    btw：Jos已经从DERI毕业去the KRDB group at the University of Bolzano做assistant-professor，值得关注的说。。。
    用SQL做些restrictive DL已经有工作DL-Lite，其系统称之为QuOnto（http://www.dis.uniroma1.it/~quonto/）
    此外，OWL1.1有研究tractable DL，参考http://www.w3.org/Submission/owl11-tractable/
    嘿嘿，不过，个人还是不看好DL－－感觉semantic web要实现，就不可能有这么重AI味道。。。起码短期内能将RDF(S)有效推广就很不错了


    嗯，anyway，这个东东我已经没有做的打算了，因为语义上的鸿沟基本上是无法逾越的，除非任何一个系统做出了妥协。否则，做出来的东西总归是几种不同语义杂合起来的，看上去很笨重。即便现在有很多full integration的工作，可是用到的逻辑也忒复杂了，最后成了逻辑学家的toy。

    不过还是很期待梅师姐以后的工作哦～hoho

    ----------------------------------------------
    Correct reasoning is our business.

    点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007/6/15 23:21:00
     
     smileidiot 美女呀，离线，快来找我吧！
      
      
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    以下是引用wolfel在2007-6-15 23:21:00的发言：
    嗯，anyway，这个东东我已经没有做的打算了，因为语义上的鸿沟基本上是无法逾越的，除非任何一个系统做出了妥协。否则，做出来的东西总归是几种不同语义杂合起来的，看上去很笨重。即便现在有很多full integration的工作，可是用到的逻辑也忒复杂了，最后成了逻辑学家的toy。

    不过还是很期待梅师姐以后的工作哦～hoho



    嗯，有道理。。。由于笨重以至于toy。。。这种说法赞啊。。。
    嘿嘿，我也不做这个方向了，保持关注吧。。。
    至于以后的工作，暂无想法的说。。。或许越发的忽悠了啦。。。但，不得不承认semantic web整个领域还是非常active的，各种技术（理论的，实践的）都在推陈出新。。。此外，一直还觉得，做semantic web的学者们都是工作狂人啊。。。或许，做科研的都这样吧。。。没有8小时工作时间之说，文章项目没个止境啊。。。
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     baojie 帅哥哟，离线，有人找我吗？
      
      
      
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    学习中学习中。你们有机会到这里一定要通知我。如果愿意屈尊来做我老板的博士后，那就再好不过了。
    点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007/6/16 11:06:00
     
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    发贴心情 
    为什么大家不能用Hierarchy来做些事情呢？比如Wikipedia, MySpace, Flicker，给tag加上分类，不就可以实现很简单的语义查询了吗？其实，虽然ontology语言很复杂，但是真正最有用的部分，大概就是分类吧。我没有field research, 不过大家给自己个人主页加meta data，分email，给文件分目录，不都是分类吗？分类，或许是数据库不能表达，而又最重要的“语义”了吧。

    简单的场合，当然很容易作分类。对某些复杂的场合，比如我们设想一个情况：我们先用DL之类复杂的建模工具，建好一个本体，然后对他作classification，得到一个DAG。当然，如果有些无名节点很重要，可以优化一下这个本体的结构，给它们以名字。然后，我们在语义网的前端，就发布这个DAG，作为这个本体的逼近。可以肯定，表达力是弱了。但是，如果90%的应用可以用分类表达，who cares the other 10%?

    DL的背景是专家系统，知识表现。应该说，它也最适合做一群知识分子的toy。作为老爷爷，老奶奶都能用的工具，Web真的需要DL吗？甚至，Web真的需要RDF吗？

    DAG的查询是线性的，如果稍加优化，常数时间。当然，优化分布式的，动态的，triliion规模的DAG的推理也不是一个简单的工作。

    回顾一下Google，（最初的）PageRank的核心问题无非是计算大规模稀疏矩阵的特征向量。如果我们开发一个DAG的推理机，可以处理以百亿记的网页上的DAG的transitive closure, 或许真的可以做一些Semantic Search呢 （Swoogle能做什么？）毕竟，常数时间复杂性才是现实的bussiness.

    7年之痒，也许真应该看看基于逻辑的语义网是不是大超前了。或许，RDF都似乎过强了些。如果我们有一个语义网的“逼近”，只有subclassof的，也许是一个现实的选择吧。毕竟分类在图书馆里作为一个行之有效的方法，已经用了几百年了。

    PS 我对某些人宣称的用EL来建模Gene Ontology很怀疑。据我对身边所有搞生物信息学的人的统计，无任何一人用到超出DAG的功能。

    欢迎拍砖。

    点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007/6/16 11:31:00
     
     baojie 帅哥哟，离线，有人找我吗？
      
      
      
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    ESWC 2007和ISWC 2006都提供RDF元数据了。不过，有什么用呢？对一个没有接触过SW的人，他能看出这两个网站和别的web 1.0的网站有什么区别？有什么新颖的功能？解决了什么以前的技术不能提供的功能？比如，我想查询“Logic Prgramming”方向上美国来的文章，他们能提供什么样的一个查询接口？（比如一个文章的关键词是ASP，我希望它也能被查询到。）

    同理， Mindswap，"the first semantic web site"，用户能从它那里得到什么“实用”的新功能？

    当然，解决这些问题并不需要特别复杂的技术（很大程度上，分类树+RSS就可以）。一个Killer Application，不应该是因为自己用了RDF或者OWL或者有一个后台的DL推理机而沾沾自喜，而应该是彻底的面向傻瓜用户，提供简单而有用的功能。

    folkonomy, 大概是最现实可行的吧。

    点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007/6/16 11:47:00
     
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