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--  『 理论计算机科学 』  (http://bbs.xml.org.cn/list.asp?boardid=64)
----  sir: 胡侃学习(理论)计算机 (zz)  (http://bbs.xml.org.cn/dispbbs.asp?boardid=64&rootid=&id=15723)


--  作者:Logician
--  发布时间:3/17/2005 1:01:00 AM

--  sir: 胡侃学习(理论)计算机 (zz)
发信人: sir (阿涩), 信区: Mathematics
标  题: 胡侃学习(理论)计算机(0)
发信站: 南京大学小百合站 (Mon Oct  8 03:57:41 2001), 站内信件

我也来冒充一回高手,谈谈学习计算机的一点个人体会。
由于我是做理论的,所以先着重谈谈理论。

记得当年大一,刚上本科的时候,每周六课时数学分析,
六课时高等代数,天天作业不断(那时是六日工作制)。
颇有些同学惊呼走错了门:咱们这到底念的是什么系?
不错,你没走错门,这就是(当时的)南大计算机系。系
里的传统是培养做学术研究,尤其是理论研究的人。而
计算机的理论研究,说到底了就是数学,虽然也许是
正统数学家眼里非主流的数学。


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                      有心无力,痛何如哉!

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※ 来源:.南京大学小百合站 bbs.nju.edu.cn.[FROM: 128.36.232.5]

发信人: sir (阿涩), 信区: Mathematics
标  题: 胡侃学习(理论)计算机(1)
发信站: 南京大学小百合站 (Mon Oct  8 03:58:55 2001), 站内信件

数学分析这个东东,咱们学计算机的人对它有很复杂
的感情。爱它在于它是第一门,也是学分最多的一门
数学课,又长期为考研课程--94以前可以选考数学分析
与高等代数,以后则并轨到著名的所谓“工科数学一”。
其重要性可见一斑。恨它则在于它好象难得有用到的
机会,而且思维跟咱们平常做的这些离散/有限的工作
截然不同。当年出现的怪现象是:计算机系学生的高中
数学基础在全校数一数二(希望没有冒犯其它系的同学),
教学课时数也仅次于数学系,但学完之后的效果却几
乎是倒数第一。其中原因何在,发人深思。

我个人的浅见是:计算机类的学生,对数学的要求固然
跟数学系不同,跟物理类差别则更大。通常非数学专业
的所谓“高等数学”,无非是把数学分析中较困难的理论
部分删去,强调套用公式计算而已。而对计算机系来说,
数学分析里用处最大的恰恰是被删去的理论部分。说得
难听一点,对计算机系学生而言,追求算来算去的所谓
“工科数学一”已经彻底地走进了魔道。记上一堆曲面积分
的公式,难道就能算懂了数学分析?

中文的数学分析书,一般都认为以北大张筑生老师的
“数学分析新讲”为最好。我个人认为南大数学系的“数学
分析教程”也还不错,至少属于典型的南大风格,咱们
看着亲切。随便学通哪一本都行。万一你的数学实在
太好,这两本书都吃不饱,那就去看菲赫金哥尔茨的
“微积分学教程”好了--但我认为没什么必要,毕竟你
不想转到数学系去。

吉米多维奇的“数学分析习题集”也基本上是计算型的
东东。如果你打算去考那个什么“工科数学一”,可以
做一做。否则,不做也罢。


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                      有心无力,痛何如哉!

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※ 修改:.sir 於 Oct  8 04:00:17 修改本文.[FROM: 128.36.232.5]
※ 来源:.南京大学小百合站 bbs.nju.edu.cn.[FROM: 128.36.232.5]

发信人: sir (阿涩), 信区: Mathematics
标  题: 胡侃学习(理论)计算机(2)
发信站: 南京大学小百合站 (Mon Oct  8 04:01:46 2001), 站内信件

中国的所谓高等代数,就等于线性代数加上一点多项式
理论。我以为这有好的一面,因为可以让学生较早感觉
到代数是一种结构,而非一堆矩阵翻来覆去。当年我们
用林成森,盛松柏两位老师编的“高等代数”,感觉相当
舒服,我直到现在还保留着教材。此书相当全面地包含
了关于多项式和线性代数的基本初等结果,同时还提供
了一些有用的比较深的内容,如Sturm序列,Shermon
-Morrison公式,广义逆矩阵等等。可以说,作为本科
生如能吃透此书,就可以算高手。后来它得以在南大出
版社出版,可惜好象并轨以后就没有再用了。

国内较好的高等代数教材还有清华计算机系用的那本,
清华出版社出版,书店里多多,一看就知道。特点嘛,
跟南大那本差不太多。

但以上两本书也不能说完美无缺。从抽象代数的观点
来看,高等代数里的结果不过是代数系统性质的一些
例子而已。莫宗坚先生的“代数学”里,对此进行了深刻
的讨论。然而莫先生的书实在深得很,作为本科生恐
怕难以接受,不妨等到自己以后成熟了一些再读。

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                      有心无力,痛何如哉!

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※ 来源:.南京大学小百合站 bbs.nju.edu.cn.[FROM: 128.36.232.5]

发信人: sir (阿涩), 信区: Mathematics
标  题: 胡侃学习(理论)计算机(3)
发信站: 南京大学小百合站 (Mon Oct  8 04:02:32 2001), 站内信件

概率论与数理统计这门课很重要,可惜少了些东西。

少了的东西是随机过程。到毕业还没有听说过Markov
过程,此乃计算机系学生的耻辱。没有随机过程,
你怎么分析网络和分布式系统?怎么设计随机化算法
和协议?据说清华计算机系开有“随机数学”,早就是
必修课。人家可是工科学校,作为自以为“理科计算机
系”出身的人,我感到惭愧。

另外,离散概率对计算机系学生来说有特殊的重要性。
现在,美国已经有些学校开设了单纯的“离散概率论”
课程,干脆把连续概率删去,把离散概率讲深些。我们
不一定要这么做,但应该更加强调离散概率是没有疑
问的。


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※ 来源:.南京大学小百合站 bbs.nju.edu.cn.[FROM: 128.36.232.5]

发信人: sir (阿涩), 信区: Mathematics
标  题: 胡侃学习(理论)计算机(4)
发信站: 南京大学小百合站 (Mon Oct  8 04:03:13 2001), 站内信件

计算方法是最后一门由数学系给我们开的课。一般学生对
这门课的重视程度有限,以为没什么用。其实,做图形
图像可离不开它。而且,在很多科学工程中的应用计算,
都以数值的为主。

这门课有两个极端的讲法:一个是古典的“数值分析”,
完全讲数学原理和算法;另一个是现在日趋流行的“科学
与工程计算”,干脆教学生用软件包编程。南大数学系
的几位老师做了件大好事,把前者的一本极为经典的
教材翻译出版了:德国Stoer的“数值分析引论”。如果
你能学会此书中最浅显的三分之一,就算没有白上过
计算方法这门课!而后一种讲法似乎国内还没有跟上
潮流?不过,只要你有机会在自己的电脑上装个matlab
之类,完全可以无师自通。

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                      有心无力,痛何如哉!

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※ 来源:.南京大学小百合站 bbs.nju.edu.cn.[FROM: 128.36.232.5]

发信人: sir (阿涩), 信区: Mathematics
标  题: 胡侃学习(理论)计算机(5)
发信站: 南京大学小百合站 (Mon Oct  8 04:03:48 2001), 站内信件

本系里,通常开一门离散数学,包括集合论,图论,
和抽象代数,另外再单开一门数理逻辑。这样安排,
主要由于南大的逻辑传统:系里很多老师都算莫先生
的门人,就连孙先生都是逻辑专业出身(见孙先生自
述)。

不过,这么多内容挤在离散数学一门课里,是否
时间太紧了点?另外,计算机系学生不懂组合和
数论,也是巨大的缺陷。要做理论,不懂组合或
者数论吃亏可就太大了。

从理想的状态来看,最好分开六门课:集合,
逻辑,图论,组合,代数,数论。这个当然不现实,
因为没那么多课时。也许将来可以开三门课:集合
与逻辑,图论与组合,代数与数论。

不管课怎么开,学生总一样要学。下面分别谈
谈上面的三组内容。


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                      有心无力,痛何如哉!

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※ 来源:.南京大学小百合站 bbs.nju.edu.cn.[FROM: 128.36.232.5]

发信人: sir (阿涩), 信区: Mathematics
标  题: 胡侃学习(理论)计算机(6)
发信站: 南京大学小百合站 (Mon Oct  8 04:04:39 2001), 站内信件


古典集合论,北师大出过一本“基础集合论”不错。
南大出版朱梧(木贾)老师的“集合论导引”也许观点更
高些,但他的书形式化得太厉害,念起来吃力。

数理逻辑,莫先生的书自然是经典。然而我们也
不得不承认,此书年代久远,光读它恐怕不够。
尤其是命题/谓词演算本身有好多种不同的讲法,
多看几家能大大开阔自己的视野。例如陆钟万老师
的“面向计算机科学的数理逻辑”就不错。朱老师也
著有“数理逻辑教程”一书,但也同样读起来费力些。

总的来说,学集合/逻辑起手不难,但越往后越感觉
深不可测。建议有兴趣的同学读读朱老师的“数学
基础引论”--此书有点时间简史的风格,讲到精彩处,
所谓“天花乱坠,妙雨缤纷”,令人目不暇接。读完
以后,你对这些数学/哲学中最根本的问题有了个大概
了解,也知道了山有多高,海有多深。

学完以上各书之后,如果你还有精力兴趣进一步
深究,那么可以试一下GTM系列中的"Introduction
to Axiomatic Set Theory"和"A Course of Mathematical
Logic"。这两本都有世界图书的引进版。你如果
能搞定这两本,可以说在逻辑方面真正入了门,
也就不用再浪费时间听我瞎侃了。:)


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发信人: sir (阿涩), 信区: Mathematics
标  题: 胡侃学习(理论)计算机(7)
发信站: 南京大学小百合站 (Mon Oct  8 04:05:20 2001), 站内信件

据说全中国最多只有三十个人懂图论(当年上课时陈道蓄
老师转引张克民老师的话)。此言不虚。图论这东东,
技巧性太强,几乎每题都有一个独特的方法,让人头痛。
不过这也正是它魅力所在:只要你有创造性,它就能
给你成就感。所以学图论没什么好说的,做题吧。

国内的图论书中,王树禾老师的“图论及其算法”非常
成功。一方面,其内容在国内教材里算非常全面的。
另一方面,其对算法的强调非常适合计算机系(本来
就是科大计算机系教材)。有了这本书为主,再参考
几本翻译的,如Bondy&Murty的“图论及其应用”,
邮电出版社翻译的“图论和电路网络”等等,就马马
虎虎,对本科生足够了。

再进一步,世界图书引进有GTM系列的"Modern
Graph Theory"。此书确实经典!国内好象还有一
家出版了个翻译版。不过,学到这个层次,还是
读原版好。搞定这本书,也标志着图论入了门,呵呵。

组合感觉没有太适合的国产书。还是读Graham和Knuth
等人合著的经典“具体数学”吧,有翻译版,西电出的。


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发信人: sir (阿涩), 信区: Mathematics
标  题: 胡侃学习(理论)计算机(8)
发信站: 南京大学小百合站 (Mon Oct  8 04:05:52 2001), 站内信件

抽象代数,国内经典为莫宗坚先生的“代数学”。此书
是北大数学系教材,深得好评。然而对本科生来说,
此书未免太深。可以先学习一些其它的教材,然后
再回头来看“代数学”。国际上的经典可就多了,GTM
系列里就有一大堆。推荐一本谈不上经典,但却最简
单的,最容易学的:
http://www.math.miami.edu/~ec/book/
这本“Introduction to Linear and Abstract Algebra"
非常通俗易懂,而且把抽象代数和线性代数结合起来,
对初学者来说非常理想。不过请注意版权问题,不要
违反法律噢。

数论方面,国内有经典而且以困难著称的”初等数论“
(潘氏兄弟著,北大版)。再追溯一点,还有更加经典
(可以算世界级)并且更加困难的”数论导引“(华罗庚先生
的名著,科学版,九章书店重印)。把基础的几章搞
定一个大概,对本科生来讲足够了。但这只是初等数
论。本科毕业后要学计算数论,你必须看英文的书,
如Bach的"Introduction to Algorithmic Number Theory"。


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发信人: sir (阿涩), 信区: Mathematics
标  题: 胡侃学习(理论)计算机(9)
发信站: 南京大学小百合站 (Mon Oct  8 04:06:42 2001), 站内信件

理论计算机的根本,在于算法。现在系里给本科生
开设算法设计与分析,确实非常正确。环顾西方世界,
大约没有一个三流以上计算机系不把算法作为必修的。

算法教材目前公认以Corman等著的"Introduction to
Algorithms"为最优。对入门而言,这一本已经足够,
不需要再参考其它书。南大曾翻译出版此书,中文名
为”现代计算机常用数据结构与算法“。pie好象提供了
网上课程的link,我也就不用废话。
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                      有心无力,痛何如哉!

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※ 来源:.南京大学小百合站 bbs.nju.edu.cn.[FROM: 128.36.232.5]

发信人: sir (阿涩), 信区: Mathematics
标  题: 胡侃学习(理论)计算机(10)
发信站: 南京大学小百合站 (Mon Oct  8 04:07:10 2001), 站内信件


最后说说形式语言与自动机。我们用过北邮的教材,
应该说写的还清楚。但是,有一点要强调:形式语言
和自动机的作用主要在作为计算模型,而不是用来
做编译。事实上,编译前端已经是死领域,没有任何
open problem。如果为了这个,我们完全没必要去学
形式语言--用用yacc什么的就完了。北邮的那本,在深
度上,在跟可计算性的联系上都有较大的局限,现代
感也不足。所以建议有兴趣的同学去读英文书......不过
英文书中好的也不多,而且国内似乎没引进这方面的
教材。

入门以后,把形式语言与自动机中定义的模型,和
数理逻辑中用递归函数定义的模型比较一番,可以
说非常有趣。现在才知道,什么叫”宫室之美,百官
之富“!
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                      有心无力,痛何如哉!

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※ 来源:.南京大学小百合站 bbs.nju.edu.cn.[FROM: 128.36.232.5]



--  作者:xsliang
--  发布时间:1/12/2006 12:48:00 AM

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很不错,而且是原版,网上很多都是南京大学那学生盗版的。。。
--  作者:Logician
--  发布时间:1/12/2006 4:00:00 PM

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你弄错了。
sir就是南大毕业的,那个盗版sir的人,不是南大的。
--  作者:qzlzj
--  发布时间:1/27/2006 11:01:00 PM

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看君一席话,胜读好多天书哦 : )
--  作者:doubleman
--  发布时间:4/9/2006 4:42:00 PM

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看后很受启发,谢谢!
--  作者:liuchang_1984
--  发布时间:4/11/2006 12:51:00 PM

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呵呵,有所获益

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